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Ziegel Risse und schwarze Flecken Reihenhaus



 
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Peter56
Kannenträger


Anmeldungsdatum: 01.02.2012
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 01.02.2012 14:22    Titel: Ziegel Risse und schwarze Flecken Reihenhaus Antworten mit Zitat

Bei einem Reihenhaus-Rohbau haben viele Ziegeln in der Wand zum Nachbarhaus Risse und große schwarze Flecken

So haben z.B. die Ziegel der untersten Ziegelreihe in Parterre alle Risse.

Die Ziegel kommen schon so von der Palette. Sie haben in der Regel einen von oben bis unten durchgehenden Riss mit knapp 2 mm Breite, die Tiefe könnte ungefähr 3 cm sein.

- Beeinträchtigt dies die Stabilität
- Gibt es technische Vorschriften, die Risse in Ziegeln "behandeln"?

Beispiel: Bild mit Riss in einem Ziegel und schwarze Flecken:
http://s1.directupload.net/images/120201/3ybxnr6p.jpg

Danke für Infos
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Peter
Meister


Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern

BeitragVerfasst am: 02.02.2012 16:41    Titel: Re: Ziegel Risse und schwarze Flecken Reihenhaus Antworten mit Zitat

Hallo Peter,

Die ganze Wand sieht etwas merkwürdig aus.... Was sind denn das für Ziegelabmessungen? Was sind die grauen Mörtelbatzen links? Ist das außen oder innen. Ich sehe auf dem Bild nur Lagerfugen aber keine Stoßfugen der Ziegel. Ist das etwa ein Wandelement mit Ziegelbekleidung? Du sprichst von Ziegel auf Palette, auf dem Foto sind diese doch schon verbaut. Kannst du noch Fotos mit einem größeren Abstand einstellen, damit man mal die ganze Wand sieht?

Also die dunklen schwarzen Streifen Schattierungen können vom "Brand" kommen oder aber auch von der Lagerung.

Ansonsten sind die Risse eindeutig ein Qualitätsmangel...

Peter

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Peter56
Kannenträger


Anmeldungsdatum: 01.02.2012
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 02.02.2012 17:21    Titel: Re: Ziegel Risse und schwarze Flecken Reihenhaus Antworten mit Zitat

Peter hat folgendes geschrieben:
Hallo Peter,

Die ganze Wand sieht etwas merkwürdig aus.... Was sind denn das für Ziegelabmessungen? Was sind die grauen Mörtelbatzen links? Ist das außen oder innen. Ich sehe auf dem Bild nur Lagerfugen aber keine Stoßfugen der Ziegel. Ist das etwa ein Wandelement mit Ziegelbekleidung? Du sprichst von Ziegel auf Palette, auf dem Foto sind diese doch schon verbaut. Kannst du noch Fotos mit einem größeren Abstand einstellen, damit man mal die ganze Wand sieht?

Also die dunklen schwarzen Streifen Schattierungen können vom "Brand" kommen oder aber auch von der Lagerung.

Ansonsten sind die Risse eindeutig ein Qualitätsmangel...

Peter


- Es ist innen, die Wand zum Nachbardoppelhaus. Die Wand ist aus den Ziegeln, die 17,5 cm tief sind, es ist eine 17,5 Mauer. Ich werde die Ziegel noch abmessen. Die Wand existiert bereits.

- Hier noch ein Foto mit mehreren Ziegeln, ich bekomme noch ein Foto mit einem großen Wandausschnitt, das Foto werde ich dann auch einstellen.

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/1002748jlg2h461dw.jpg
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Peter
Meister


Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern

BeitragVerfasst am: 03.02.2012 14:19    Titel: Re: Ziegel Risse und schwarze Flecken Reihenhaus Antworten mit Zitat

Hallo Peter,

danke für die Infos... Im zweiten Bild sieht man es jetzt besser... Die Nahaufnahme hat mich etwas irritiert... Das sind Planziegel, die nur auf der Lagerfuge vermörtelt bzw. verklebt werden, deshalb habe ich auch keine Stoßfugenvermörtelung gesehen...

Der verbaute Ziegel könnte der Schallschutzziegel Poroton-Hochloch-Planziegel-T 1.2 oder T 1.4 sein. Anbei ein Link zum vergleichen:
http://www.wienerberger.de

Den vollständigen Downloadpfad kann man nicht verlinken: Also auf den vorgenannten Link gehen, dann auf der HP auf der linken Seite auf Service/Downloads gehen. Im nächsten Fenster auf Downloads klicken, daraufhin öffnet sich eine weitere Seite mit Downloaddatein der Technischen Merkblätter. Auf dieser Seite den entsprechenden heraussuchen (ist ganz unten der letzte)

Aber nun zum Thema...

Also das sieht ganz nach Spannungsrissen aus, die während des Ziegelbrandes entstanden sind. Darum sind die Risse auch nur ca. 2 cm tief. Die schwarzen Stellen entstehen ebenfalls beim Brand. In der Regel an den Ziegeln, die zu nah an der Befeuerungsstelle liegen.

Wenn mal 1..2 Ziegel mit solchen Spannungsrissen verbaut werden, ist das eigentlich kein Problem. Problematisch kann es jedoch werden, wenn eine Vielzahl von Rissbelasteten Ziegeln verbaut werden, kann es Probleme bei der Lastaufnahme/verteilung geben. Wahrscheinlich nicht bei den Druckspannungen, eher bei Zug- und Biegespannungen, zumal es ja auch nur ein 17,5 cm Ziegel ist.

Was sagt denn der Statiker bzw. Bauplaner dazu? Auf jedenfall informieren, dass der sich das mal anschaut. Nicht abwimmeln lassen, schließlich ist es ihr Haus.

Wenn Sie nichts erreichen, dann eine schriftliche Bedenkenanmeldung hinsichtlich der Druckfestigkeit des betreffenden Bauteils machen. Fordern Sie in dieser Anmeldung eine Unbedenklichkeitsbescheinigung hinsichtlich der Rissbelasteten Wand.
Stellen Sie in diesem Schreiben vorsorglich klar, dass alle entstehenden Schäden, die ursächlich den/der rissbelasteten Ziegel/Wand resultieren, sämtliche enstehenden Kosten der Beseitigung der Bauschäden weitergeben werden.

Es gibt sicherlich Normen für derartige Risse, die i.d.R. in der DIN festgelegt sind. Teilweise findet man diese auch in der VOB Teil C (Maßtoleranzen). Aber da das hier ja nur den Ziegel betrifft, eher in der DIN.

Peter

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Peter56
Kannenträger


Anmeldungsdatum: 01.02.2012
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 12.02.2012 10:07    Titel: Infos von der Baufirma Antworten mit Zitat

Nochmal die Situation:

- Wand zum Nachbarreihenhaus, 17,5 cm stark, viele Ziegel haben Risse und schwarze Flecken. In Parterre haben alle Ziegel der untersten Ziegelreihe Risse.

Das Foto aus meinem obigen Beitrag:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/1002748jlg2h461dw.jpg

************************************************************
Infos der Baufirma:

- Es handelt sich um Verfüllsteine

- Die statische Wirksamkeit wird durch Estrichbeton erreicht, der eingefüllt wird.

- Die beanstandeten Schwundrisse sind daher unbedenklich

- Die Risse werden vor der Ausführung der Putzarbeiten verschlossen und es wird ein zusätzliches Amierungsgewebe angebracht.


Ist das so ok?
Danke für Kommentare
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Peter
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Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern

BeitragVerfasst am: 12.02.2012 19:29    Titel: Re: Ziegel Risse und schwarze Flecken Reihenhaus Antworten mit Zitat

1. Flasche Bier holen

2. in den Sessel setzen

3. ganz entspannt zurücklehnen

4. das weitere Baugeschehen in Ruhe genießen


"Fall gelöst" und alles ist imgrünen Bereich....

Peter

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Peter56
Kannenträger


Anmeldungsdatum: 01.02.2012
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 05.03.2012 13:47    Titel: Baufirma hat Gutachten erstellen lassen, verweigert Kopie Antworten mit Zitat

Die Baufirma hat auf eigene Kosten ein Gutachten erstellen lassen. Nach dem Gutachten soll es keine statischen Probleme geben.

Die Baufirma ist aber nicht bereit eine Kopie des Gutachtens auszuhändigen.
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Peter
Meister


Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern

BeitragVerfasst am: 05.03.2012 20:12    Titel: Re: Ziegel Risse und schwarze Flecken Reihenhaus Antworten mit Zitat

Hallo Peter,

mach einen Aktenvermerk/Gesprächsnotitz, dass die Baufirma ein Gutachten zum Problem erstellen lassen hat und das dieses bei Bedarf eingesehen bzw. vorgelegt werden kann.

Für alle Fälle, man weis ja nie...

Peter

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