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FlorianS
Gast
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 Verfasst am: 17.09.2012 13:07 Titel: Fundament / Bodenplatte dämmen |
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Hallo zusammen,
da ich plane, die Rohre für das Regenwasser um's Haus neu zu verlegen, würde es sich ja anbieten, bei der Gelegenheit gleich das Fundament zu sanieren.
Keller habe ich keinen bzw. er steht als Erdgeschoss oben drauf. Das Fundament ist 90 cm tief.
Was sollte ich tun? Einfach nur mit Bitumen anstreichen und eine Noppenbahn davor?
Dickbeschichtung mit Noppenbahn?
Oder gleich eine Perimeter-Dämmung? Aber was würde eine solche Dämmung bringen? Macht das hier überhaupt Sinn?
Vielen Dank und Gruß,
Florian
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Peter
Meister
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern
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| Verfasst am: 17.09.2012 20:28 Titel: Re: Fundament / Bodenplatte dämmen |
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Hallo Florian,
| Zitat: | Einfach nur mit Bitumen anstreichen und eine Noppenbahn davor? Dickbeschichtung mit Noppenbahn?
Oder gleich eine Perimeter-Dämmung? Aber was würde eine solche Dämmung bringen?
Macht das hier überhaupt Sinn?
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Nöööö, ausser du hast zu viel Geld und möchtest es sinnlos ausgeben...
Mit Bitumen anstreichen würde ich noch gelten lassen...
| Zitat: | | Was sollte ich tun? |
Wenn die waagerechte Sperre funktionstüchtig ist, nix ausser den Graben wieder zuschaufeln...
Peter
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Moin, Moin! Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!
Chinesisches Sprichwort: Jeder Mensch ist schlau. Der eine vorher, der andere danach! |
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FlorianS
Kannenträger
Anmeldungsdatum: 21.09.2012
Beiträge: 4
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| Verfasst am: 21.09.2012 07:35 Titel: Re: Fundament / Bodenplatte dämmen |
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Guten Morgen Peter,
vielen Dank für deine Antwort!
Darf ich nach einer Begründung fragen? Man hört und liest überall davon...
Also nur mit Bitumen, auch keine Noppenbahn? Würde die Bahn das Bitumen nicht "haltbarer" machen?
Ich habe keine Ahnung ob die Sperre funktioniert. Kann man das irgendwie sehen / prüfen?
Vielen Dank und schönen Tag!
Florian
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Peter
Meister
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern
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| Verfasst am: 21.09.2012 12:28 Titel: Re: Fundament / Bodenplatte dämmen |
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Hallo Florian,
| Zitat: | | Man hört und liest überall davon... |
Was du liest, ist der Schutz erdberührender Wände z. B. Keller, wenn dieser vollständig oder teilweise unter Oberkante Gelände liegt.
Dein Keller bzw. Untergeschoss liegt aber über dem Erdreich... ein Feuchteschutz gegen das Erdreich erübrigt sich also..
Ein Fundament benötigt diesen Schutz aber nicht, weil die Feuchtigkeitssperren ab Oberkante Fundament eingelegt werden, die Feuchtigkeit aus dem Fundament also nicht in die Wand aufsteigen kann, es sei denn die Sperre versagt bzw. weist einen Defekt auf, was insbesondere bei alten und sehr alten Häusern vorkommen kann.
| Zitat: | | Ich habe keine Ahnung ob die Sperre funktioniert. Kann man das irgendwie sehen / prüfen? |
Bei einer defekten horrizontalen Sperre sieht man in der Regel die Feuchtigkeit aufsteigen (dunklere, abgegrenzte Stellen gegenüber dem noch trockenen Mauerwerk) Das scheint bei dir sicherlich nicht der Fall zu sein, sonst hättest du es in diesem Zusammenhang geschrieben...
| Zitat: | | Also nur mit Bitumen, auch keine Noppenbahn? Würde die Bahn das Bitumen nicht "haltbarer" machen? |
Wie gesagt, selbst ein Bitumenanstrich wäre in deinem Fall nicht nötig, es ist eher was zur "Gewissensberuhiung" etwas getan zu haben. Eine Noppenbahn dient als "Anprallschutz", wenn eine vertikale Abdichtung (Dichtbahnen, Bitumendickbeschichtung etc.) an Kellerwänden vorgenommen wurde. Sie soll die Abdichtung/Perimeterdämmung beim verfüllen und verdichten vor mechanischer Beschädigung schützen.
Bei dir also nicht erforderlich.
Das einzige, was du überprüfen solltest ist der Übergang Fundament- Wandbereich, sowie den Spritzwasserbereich am Sockel (ca. 30 cm) auf Beschädigungen, Ausbrüche o. dgl.
Kannst ja dann mal ein Foto von dem Bereich machen...
Peter
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Chinesisches Sprichwort: Jeder Mensch ist schlau. Der eine vorher, der andere danach! |
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pflasterer
Profi
Anmeldungsdatum: 02.03.2010
Beiträge: 240
Wohnort: Rhh.
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| Verfasst am: 21.09.2012 21:30 Titel: Re: Fundament / Bodenplatte dämmen |
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Peter hat natürlich völlig recht.
Ergänzend zur Noppenbahn - diese darf nicht direkt gegen die Dickbeschichtung gestellt werden, in der Regel gehört wenigstens eine Gleitfolie dazwischen. Leider sind wir immer wieder mit Objekten konfrontiert wo dies nicht gemacht wurde. Die Kunden sind dann immer wieder geschockt/überrascht, wenn ich in der Folge gemäß VOB Bedenken anmelde, bzw. auch schon die weiterführenden Arbeiten abgelehnt habe.
Dann noch viel Spaß
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Peter
Meister
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern
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| Verfasst am: 22.09.2012 23:31 Titel: Re: Fundament / Bodenplatte dämmen |
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Jooo, Gleitfolie....
Peter
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FlorianS
Kannenträger
Anmeldungsdatum: 21.09.2012
Beiträge: 4
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| Verfasst am: 24.09.2012 13:28 Titel: Re: Fundament / Bodenplatte dämmen |
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Hallo zusammen,
vielen Dank für die Antworten!
OK, der Übergang bzw. Spritzschutz ist auch schon etwas mitgenommen, ich werde mal ein Foto davon machen und morgen hochladen.
Aber die Tatsache, nur mit Bitumen streichen zu müssen, ist schonmal seeeehr praktisch. Da reicht nämlich ein schmaler Graben... 
Danke und bis morgen!
Florian
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FlorianS
Kannenträger
Anmeldungsdatum: 21.09.2012
Beiträge: 4
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| Verfasst am: 25.09.2012 08:33 Titel: Re: Fundament / Bodenplatte dämmen |
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Guten Morgen,
hier die versprochenen Bilder...
Die Bilder sind alle von derselben Wand...
Schöne Grüße,
Florian
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Peter
Meister
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern
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| Verfasst am: 25.09.2012 16:29 Titel: Re: Fundament / Bodenplatte dämmen |
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Sieht ja bös aus...
Platzt der Putz an mehreren Stellen ab? Ich sehe dort einige Beulen/Blasen/Hohllagen des Putzes. Hier scheint es keinen vernünftigen Haftverbund auf dem Untergrund zu geben. Fehlt hier die Putzgrundierung? Wurde die Fläche vorher mit Tiefengrund behandelt?
Der Sockel ist arg ramponiert. Ausbrüche, Risse... Wie fest ist der Sockelputz? Feuchteschäden wie sie im Buche stehen...
Nimm bitte mal die Steine vom Spritzwasserbereich weg und grabe mal runter... möchte mir mal den Anschluss ansehen...
Sieht irgendwie nach kapillar aufsteigende Feuchtigkeit aus...
Ist hinter dem Sockel der Keller? Hast du da Ausblühungen oder andere Feuchteschäden?
Wie alt ist eigendlich das Haus???
Peter
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FlorianS
Kannenträger
Anmeldungsdatum: 21.09.2012
Beiträge: 4
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| Verfasst am: 26.09.2012 13:20 Titel: Re: Fundament / Bodenplatte dämmen |
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Also das ist die schlimmste Stelle, wobei der Putz tatsächlich an mehreren Stellen um's Haus abplatzt.
Ich gehe davon aus, dass seinerzeit eine Putzgrundierung verwendet wurde, allerdings war das irgendwann zwischen 1970 und 1975 (damit auch die Frage nach dem Alter beantwortet... )
Keine Ahnung, wie fest der Putz ist... Am Ende fällt er ab, wenn ich ihn anfasse... Nein, er ist an manchen Stellen recht "sandig".
Davon kann ich dir gern auch ein Bild zeigen, morgen an gleicher Stelle 
Im Prinzip das Erdgeschoss, Keller gibt's keinen. Das Haus steht oben drauf.
Was ist kapillar aufsteigende Feuchtigkeit? Und wie hoch steigt die?
Ich hatte mal verrostete Schrauben aus der Wand gedreht (von der Sockelleiste). Sonst nichts. Die Wand besteht aus 32er oder 36 Hohlblöcken.
Danke und noch einen schönen Tag!
Florian
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Peter
Meister
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 699
Wohnort: Mecklenburg-Vorpommern
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| Verfasst am: 26.09.2012 20:32 Titel: Re: Fundament / Bodenplatte dämmen |
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Also der Putz müsste eigentlich runter... und erneuert werden.
Also der weisse Putz (vermutlich Scheibenputz mineralisch evtl Kunstharz) sieht mir aber noch nicht so alt aus?
Seit wann wohnst du in dem Haus?
Wenn der ursprüngliche Putz (grau) schon in großen Teilen absandet ist die Zerstörung bereits weit fortgeschritten. Jeder Feuchteeintrag wird aufgesogen und weiter transportiert und zwar kapillar immer weiter nach oben. Der Putz bietet keine Schutzfunktion mehr.
Um sicher zu gehen, dass der Feuchteeintrag nur über den Putz erfolgt, müsstest du mal überprüfen, wo sich die waagerechten Sperren (es müssen zwei sein) befinden. Eine direkt auf dem Fundament und eine zweite in ungefähr 20 - 25 cm Höhe über der ersten. Bei Normalformatsteinen in der Regel in der Lagerfuge der 3. Schicht.
1970/75 gabs glaub ich noch keine Kunststoffbahnen. Hier verwendete man Pappe in 2-Lagen.Also wenn du beim abstemmen auf diese Papplagen triffst.
Musst mal paar Probestellen abstemmen und suchen...
Was hast du mit dem Haus weiter vor? sanieren... dämmen?
Peter
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kansas
Lehrling
Anmeldungsdatum: 13.10.2013
Beiträge: 6
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| Verfasst am: 13.10.2013 13:03 Titel: Re: Fundament / Bodenplatte dämmen |
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| Bei einer defekten horrizontalen Sperre sieht man in der Regel die Feuchtigkeit aufsteigen.
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